<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Lenin som anarkist!</title>
	<atom:link href="http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/2009/07/01/lenin-som-anarkist/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/2009/07/01/lenin-som-anarkist/</link>
	<description>Knivskarp analys - Kompromisslös aktivism</description>
	<lastBuildDate>Tue, 15 Dec 2009 02:33:58 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Av: Berne</title>
		<link>http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/2009/07/01/lenin-som-anarkist/comment-page-1/#comment-14567</link>
		<dc:creator>Berne</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 12:37:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/?p=594#comment-14567</guid>
		<description>Lenin som anarkist? Läs lite relevanta historieböcker, please.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lenin som anarkist? Läs lite relevanta historieböcker, please.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: MD</title>
		<link>http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/2009/07/01/lenin-som-anarkist/comment-page-1/#comment-14532</link>
		<dc:creator>MD</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Jul 2009 14:20:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/?p=594#comment-14532</guid>
		<description>Haha Jonas. Jag är nog tyvärr för gammal för att någonsin förstå logiken med att först ta över staten för att först senare, någon gång i en avlägsen framtid,  krossa den. Och du snackar om att lära av historien...

Tålamod? Tålamod! Tänk om pedrogradarbetarna hade haft det tålamod som Lenin och bolshevikerna sade åt dom att ha! Vart hade vi då varit?!

Slutligen är det rätt uppenbart att vi inte alls har samma mål och det är jag ganska glad över.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Haha Jonas. Jag är nog tyvärr för gammal för att någonsin förstå logiken med att först ta över staten för att först senare, någon gång i en avlägsen framtid,  krossa den. Och du snackar om att lära av historien&#8230;</p>
<p>Tålamod? Tålamod! Tänk om pedrogradarbetarna hade haft det tålamod som Lenin och bolshevikerna sade åt dom att ha! Vart hade vi då varit?!</p>
<p>Slutligen är det rätt uppenbart att vi inte alls har samma mål och det är jag ganska glad över.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jonas</title>
		<link>http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/2009/07/01/lenin-som-anarkist/comment-page-1/#comment-14520</link>
		<dc:creator>Jonas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Jul 2009 16:12:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/?p=594#comment-14520</guid>
		<description>Menar du att bolsjevikernas revolution inte var omkullkastande? 
Att dra allt till sin spets gynnar ingen, allra minst arbetarklasen. Att romantisera över en revolution som på någon dag omkullkastar precis allt är så långt ifrån nyktert man kan komma. Men med tanke på att du tycker att man inte bör lära av historien och låta Lenin &quot;ruttna på dess sophög&quot; förstår jag att du bara är ett pubertalt uttryck. Inte ens ett särskilt intressant sådant.

Den stora problematiken är att vi vill samma sak men att du helt saknat tålamod vilket skulle göra dina handlingar tämligen självdestruktivka. 
Om några år kommer du säkert inse det.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Menar du att bolsjevikernas revolution inte var omkullkastande?<br />
Att dra allt till sin spets gynnar ingen, allra minst arbetarklasen. Att romantisera över en revolution som på någon dag omkullkastar precis allt är så långt ifrån nyktert man kan komma. Men med tanke på att du tycker att man inte bör lära av historien och låta Lenin &#8221;ruttna på dess sophög&#8221; förstår jag att du bara är ett pubertalt uttryck. Inte ens ett särskilt intressant sådant.</p>
<p>Den stora problematiken är att vi vill samma sak men att du helt saknat tålamod vilket skulle göra dina handlingar tämligen självdestruktivka.<br />
Om några år kommer du säkert inse det.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: MD</title>
		<link>http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/2009/07/01/lenin-som-anarkist/comment-page-1/#comment-14506</link>
		<dc:creator>MD</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Jul 2009 18:26:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/?p=594#comment-14506</guid>
		<description>Ah jag visste att du skulle hoppa på min formulering istället för att förstå poängen. Ni leninister gör alltid det för att undvika sakfrågan. Du strävar alltså efter en &quot;revolution&quot; som inte omkullkastar något. Men då är det ju ingen revolution och kan alltså kvitta.

Eller också gör du a-historiska påståenden om att staten alltid behövs i alla samhällen och då strävar du alltså inte efter det klasslösa samhället. I vilket fall som helst så är du fiende till alla rörelser emot och bortom Kapitalet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah jag visste att du skulle hoppa på min formulering istället för att förstå poängen. Ni leninister gör alltid det för att undvika sakfrågan. Du strävar alltså efter en &#8221;revolution&#8221; som inte omkullkastar något. Men då är det ju ingen revolution och kan alltså kvitta.</p>
<p>Eller också gör du a-historiska påståenden om att staten alltid behövs i alla samhällen och då strävar du alltså inte efter det klasslösa samhället. I vilket fall som helst så är du fiende till alla rörelser emot och bortom Kapitalet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Björn Nilsson</title>
		<link>http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/2009/07/01/lenin-som-anarkist/comment-page-1/#comment-14503</link>
		<dc:creator>Björn Nilsson</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Jul 2009 15:08:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/?p=594#comment-14503</guid>
		<description>Jag &quot;trodde&quot; inte på ubåtarna heller, om det nu är mig MD avser. Det här handlar inte om religion utan om fakta och sunt förnuft. Klasslösa samhällen existerar när förutsättningarna för klasslösa samhällen finns, med andra ord att samhället ser ut på ett sådant sätt att kontrollen över produktionen och dess fördelning inte längre ligger hos små exploaterande grupper. Anarkister som tänker upprätta klasslösa samhällen i en omgivning där klasskampen pågår och motståndaren är stark spelar bara motståndaren i händerna.  Och det handlar fortfarande om att samhällets service skall fungera också dagen efter revolutionen, annars kommer revolutionen inte att bli långlivad. Motståndarna fattar det, men hur är det med anarkisterna?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag &#8221;trodde&#8221; inte på ubåtarna heller, om det nu är mig MD avser. Det här handlar inte om religion utan om fakta och sunt förnuft. Klasslösa samhällen existerar när förutsättningarna för klasslösa samhällen finns, med andra ord att samhället ser ut på ett sådant sätt att kontrollen över produktionen och dess fördelning inte längre ligger hos små exploaterande grupper. Anarkister som tänker upprätta klasslösa samhällen i en omgivning där klasskampen pågår och motståndaren är stark spelar bara motståndaren i händerna.  Och det handlar fortfarande om att samhällets service skall fungera också dagen efter revolutionen, annars kommer revolutionen inte att bli långlivad. Motståndarna fattar det, men hur är det med anarkisterna?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: MD</title>
		<link>http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/2009/07/01/lenin-som-anarkist/comment-page-1/#comment-14500</link>
		<dc:creator>MD</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Jul 2009 11:59:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/?p=594#comment-14500</guid>
		<description>Så du tror inte på ett klasslöst samhälle alltså. Om nu staten är en sådant centralt organ för samhället, alla samhällen, att fungera menar jag. Ja det berättar väl allt jag behöver veta om dig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Så du tror inte på ett klasslöst samhälle alltså. Om nu staten är en sådant centralt organ för samhället, alla samhällen, att fungera menar jag. Ja det berättar väl allt jag behöver veta om dig.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Björn Nilsson</title>
		<link>http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/2009/07/01/lenin-som-anarkist/comment-page-1/#comment-14478</link>
		<dc:creator>Björn Nilsson</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Jul 2009 10:08:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/?p=594#comment-14478</guid>
		<description>Det står &quot;halvblesyr&quot; i texten men det bör väl vara &quot;halvmesyr&quot; (om nu inte ett nytt ord sett dagens ljus!).

Diskussionen om staten och dess klasskaraktär, och vad som bör göras åt den är för intressant för att överlåtas åt juvenila skränpellar. Det är en fråga om liv och död. De senaste veckorna har vi sett några exempel på hur illa en borgerlig eller borgerligt-feodal stat och en progressiv utveckling passar ihop: det var frågan om kontrollen över krigsmakten i Nepal som gjorde att maoisterna lämnade regeringen, och det är den aktuella kuppen i Honduras.  Finns det något att lära där?

Kan man lita på den borgerliga statens demokratiska välvilja? Eller hade Enver Hoxha rätt när han sa att &quot;först låter dom dej prata, och sedan ger dom dej ett fascistiskt slag i huvudet&quot;? Staten har en klasskaraktär samtidigt som den är det centrala organ som ser till att samhället fungerar. Det skall fortsätta att fungera även efter ett proletärt maktövertagande, och även om en del yngre anarkister inte har det klart för sig så var det en sak Marx, Engels och Lenin förstod. 

Tolkar jag utvecklingen rätt har vi idag ett läge där produktivkrafternas utveckling börjar skapa verkligt fina förutsättningar för att byta samhällssystem genom att ge överbyggnaden en rejäl knuff framåt. Det kan också ge möjligheter till att snabbt plocka bort bitar av statsapparaten, men att låta den försvinna från den ena dagen till den andra är helt enkelt orealistiskt. Visst, det är revolution idag - men det får inte betyda att det inte är något vatten i kranarna i morgon (om ni förstår vad jag menar).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det står &#8221;halvblesyr&#8221; i texten men det bör väl vara &#8221;halvmesyr&#8221; (om nu inte ett nytt ord sett dagens ljus!).</p>
<p>Diskussionen om staten och dess klasskaraktär, och vad som bör göras åt den är för intressant för att överlåtas åt juvenila skränpellar. Det är en fråga om liv och död. De senaste veckorna har vi sett några exempel på hur illa en borgerlig eller borgerligt-feodal stat och en progressiv utveckling passar ihop: det var frågan om kontrollen över krigsmakten i Nepal som gjorde att maoisterna lämnade regeringen, och det är den aktuella kuppen i Honduras.  Finns det något att lära där?</p>
<p>Kan man lita på den borgerliga statens demokratiska välvilja? Eller hade Enver Hoxha rätt när han sa att &#8221;först låter dom dej prata, och sedan ger dom dej ett fascistiskt slag i huvudet&#8221;? Staten har en klasskaraktär samtidigt som den är det centrala organ som ser till att samhället fungerar. Det skall fortsätta att fungera även efter ett proletärt maktövertagande, och även om en del yngre anarkister inte har det klart för sig så var det en sak Marx, Engels och Lenin förstod. </p>
<p>Tolkar jag utvecklingen rätt har vi idag ett läge där produktivkrafternas utveckling börjar skapa verkligt fina förutsättningar för att byta samhällssystem genom att ge överbyggnaden en rejäl knuff framåt. Det kan också ge möjligheter till att snabbt plocka bort bitar av statsapparaten, men att låta den försvinna från den ena dagen till den andra är helt enkelt orealistiskt. Visst, det är revolution idag &#8211; men det får inte betyda att det inte är något vatten i kranarna i morgon (om ni förstår vad jag menar).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: MD</title>
		<link>http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/2009/07/01/lenin-som-anarkist/comment-page-1/#comment-14465</link>
		<dc:creator>MD</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jul 2009 12:36:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/?p=594#comment-14465</guid>
		<description>Personligen tror jag att läsningen av Lenin inom den autonoma miljön i bästa fall handlar om ett pubertalt uppror emot 90-talets PK-hets, och i värsta fall är en faktiskt orientering tillbaks i leninismens famn. Någon annan anledning för att läsa Lenin ser jag inte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Personligen tror jag att läsningen av Lenin inom den autonoma miljön i bästa fall handlar om ett pubertalt uppror emot 90-talets PK-hets, och i värsta fall är en faktiskt orientering tillbaks i leninismens famn. Någon annan anledning för att läsa Lenin ser jag inte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: MD</title>
		<link>http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/2009/07/01/lenin-som-anarkist/comment-page-1/#comment-14464</link>
		<dc:creator>MD</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jul 2009 12:02:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/?p=594#comment-14464</guid>
		<description>Det är där vi skiljer oss; jag ser ingen anledning att behöva &quot;rädda&quot; lenin bara för att...ja vaddå? Låt honom ruttna på historiens sophög. Lenin sprang hopplöst efter arbetarnas kamp, samtidigt som han sade sig vara dess ledare. Det är vad vi har att lära av ryska revolutionen.  Lenin valdes inte till ledare, precis som stalinisterna i spanska inbördeskriget inte gjorde det - han och bolshevikerna steg in i det maktvakuum som uppstod. Arbetarna ignorerade staten, och trodde att dom hade makten genom sovjeterna, istället för att krossa den. Det var misstaget dom gjorde och som dom gång på gång försökte rätta till genom revolter. Tyvärr lyckades tillslut bolsheivkernas repression emot dom arbetande massorna.

Den ryska revolutionen kan knappast funka som en referenspunkt för revolutionärer 2009 (inte pariskommunen eller spanska inbördeskriget heller för den delen). Lenin har inget att lära oss om revolutioner längre (om någonsin). Vi är föräldralösa och det är ganska bra.

Tyvärr så tittar som sagt revolutionärer hellre bakåt än framåt och det är väl därför som vänstern är i det patetiska läget det är idag.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det är där vi skiljer oss; jag ser ingen anledning att behöva &#8221;rädda&#8221; lenin bara för att&#8230;ja vaddå? Låt honom ruttna på historiens sophög. Lenin sprang hopplöst efter arbetarnas kamp, samtidigt som han sade sig vara dess ledare. Det är vad vi har att lära av ryska revolutionen.  Lenin valdes inte till ledare, precis som stalinisterna i spanska inbördeskriget inte gjorde det &#8211; han och bolshevikerna steg in i det maktvakuum som uppstod. Arbetarna ignorerade staten, och trodde att dom hade makten genom sovjeterna, istället för att krossa den. Det var misstaget dom gjorde och som dom gång på gång försökte rätta till genom revolter. Tyvärr lyckades tillslut bolsheivkernas repression emot dom arbetande massorna.</p>
<p>Den ryska revolutionen kan knappast funka som en referenspunkt för revolutionärer 2009 (inte pariskommunen eller spanska inbördeskriget heller för den delen). Lenin har inget att lära oss om revolutioner längre (om någonsin). Vi är föräldralösa och det är ganska bra.</p>
<p>Tyvärr så tittar som sagt revolutionärer hellre bakåt än framåt och det är väl därför som vänstern är i det patetiska läget det är idag.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Johan</title>
		<link>http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/2009/07/01/lenin-som-anarkist/comment-page-1/#comment-14462</link>
		<dc:creator>Johan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jul 2009 11:34:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://autonomakarnan.motkraftblogg.net/?p=594#comment-14462</guid>
		<description>Klart det spelar roll, Lenin är den person vars tankar har kodifierats och ideologiserats mest utöver Marx inom vänstern. Att försöka rädda fragment av detta är, om möjligt, högst relevant. Att Lenin dessutom har en del intressant saker att säga om just revolutioner, (CLR James och Dunayevskayas diskussioner om Lenin och Hegel är ju sjuuukt intressant och verkar ha varit en väg ut ur kommunistpartibyggandet t.ex.) är dessutom ett plus. Men den stora poängen, det som vi kanske kan plocka med oss ut ur kontexten, är att &quot;de materiella förutsättningar&quot; eller &quot;klassmedvetandet&quot; för att göra en revolution inte fanns, men ändå skedde det. Att alla jublade om demokrati och tsarens störtande och ingen tänkte att något mer var möjligt, men att det i denna lilla borgerliga revolution fanns något som ett tag verkade utveckla sig till vad som kunde blivit en världsrevolution. Vilka andra refersenpunkter som vi kan tala om istället, när vi vill diskutera hur en reovlution ska se ut? Spanien 36? Österuopas &quot;befrielse&quot; av USSR? Pariskommunen?

 Vi behöver historia - inte för att lära oss av misstag - men för att göra den till vår, att experimentera med den, att vända och vrida och försöka se hur saker och ting skulle kunna ske, och upptäcka hur omöjligheter tog form och skapade sina egna världar så vi inser att det är vi själva som skriver historier, och att våra omöjligheter kan bli till, kan få materielitet. Det är därför det är så viktigt att komma ihåg den kompakta fientlighet som ALLA revolutionära krafter mötte 1914-1916, hur bolsjevikerna blev förföljda och hånade inte bara av den hemliga polisen men av arbetare och soldater, och hur alla när den borgerliga revolutionen bröt fram ur proletära revolter trodde att det var det, att det var slut, men att det trots allt det utvecklade sig långt bortom detta. Vi vet alla vad som händer när Sovjet blev en stat. Stalinisterna älskar att älta det, och anarkisterna lika så (för att inte tala om trottarnas variation). Men vad hände där emellan? Vilka möjligheter skapades, vilka luckor öppndes upp, vilka potentialer förverkligades, och vilka sprickor slogs i systemet? I dessa frågor måste vi utgå från arbetarna på deras stora verken och längs fronten och deras erfarenheter och begär, men också utifrån de personer som de facto ledde dem (eller utsågs att leda dem, för att de var de enda som drev på framåt) vid vissa tidpunkter. Varför var de annars så marginaliserade bosljevikerna som helt plötsligt stod längst fram och med en hel klass bakom sig och inte de omåttligt mer populära mensjevikerna som hade kontroll över de flesta fackförbund? Här går det inte att ignorera Lenin från april till juni 1917, möjligheternas Lenin, revoltens Lenin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Klart det spelar roll, Lenin är den person vars tankar har kodifierats och ideologiserats mest utöver Marx inom vänstern. Att försöka rädda fragment av detta är, om möjligt, högst relevant. Att Lenin dessutom har en del intressant saker att säga om just revolutioner, (CLR James och Dunayevskayas diskussioner om Lenin och Hegel är ju sjuuukt intressant och verkar ha varit en väg ut ur kommunistpartibyggandet t.ex.) är dessutom ett plus. Men den stora poängen, det som vi kanske kan plocka med oss ut ur kontexten, är att &#8221;de materiella förutsättningar&#8221; eller &#8221;klassmedvetandet&#8221; för att göra en revolution inte fanns, men ändå skedde det. Att alla jublade om demokrati och tsarens störtande och ingen tänkte att något mer var möjligt, men att det i denna lilla borgerliga revolution fanns något som ett tag verkade utveckla sig till vad som kunde blivit en världsrevolution. Vilka andra refersenpunkter som vi kan tala om istället, när vi vill diskutera hur en reovlution ska se ut? Spanien 36? Österuopas &#8221;befrielse&#8221; av USSR? Pariskommunen?</p>
<p> Vi behöver historia &#8211; inte för att lära oss av misstag &#8211; men för att göra den till vår, att experimentera med den, att vända och vrida och försöka se hur saker och ting skulle kunna ske, och upptäcka hur omöjligheter tog form och skapade sina egna världar så vi inser att det är vi själva som skriver historier, och att våra omöjligheter kan bli till, kan få materielitet. Det är därför det är så viktigt att komma ihåg den kompakta fientlighet som ALLA revolutionära krafter mötte 1914-1916, hur bolsjevikerna blev förföljda och hånade inte bara av den hemliga polisen men av arbetare och soldater, och hur alla när den borgerliga revolutionen bröt fram ur proletära revolter trodde att det var det, att det var slut, men att det trots allt det utvecklade sig långt bortom detta. Vi vet alla vad som händer när Sovjet blev en stat. Stalinisterna älskar att älta det, och anarkisterna lika så (för att inte tala om trottarnas variation). Men vad hände där emellan? Vilka möjligheter skapades, vilka luckor öppndes upp, vilka potentialer förverkligades, och vilka sprickor slogs i systemet? I dessa frågor måste vi utgå från arbetarna på deras stora verken och längs fronten och deras erfarenheter och begär, men också utifrån de personer som de facto ledde dem (eller utsågs att leda dem, för att de var de enda som drev på framåt) vid vissa tidpunkter. Varför var de annars så marginaliserade bosljevikerna som helt plötsligt stod längst fram och med en hel klass bakom sig och inte de omåttligt mer populära mensjevikerna som hade kontroll över de flesta fackförbund? Här går det inte att ignorera Lenin från april till juni 1917, möjligheternas Lenin, revoltens Lenin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
